Bittersüß und witzig

[anncarina]

[guidolenz123]

Stümmt leider....


aber soweit wirds nicht kommen...da gibts den Wasserstoff ...das wirds werden...

[dorbenni]

So ist es

[Der Nix]

Tag auch !

Traurig, traurig, aber leider will es von den Verantwortlichen keiner Wahrhaben.
(z.b. unsere Bundeskanzlerin, oder die EU, oder,ode,od... )

Der Nix

[anncarina]

Mit dem Wasserstoff ist das so:
Die Infrastruktur kostet...
Die Controller sind alle BWL Studenten die noch grün hinter den Ohren sind..
Die Konzernchefs sind alle satt und mit Boni leistungsunabhängig ( oder besser trotz schlechter Leistung ) viel zu gut versorgt und wenig an Investitionen die den Aktienkurs - und damit die Boni - drücken wenig interessiert.
Insbesondere auch deswegen weil die Regierung ja die Elektromobilität als Ziel erklärt hat ( wie immer ahnungslos ) ohne zu sagen wo die Milliarden Kilowattstunden her kommen sollen, wo die Infrastruktur herkommen soll ( aktuelles Beispiel der Windpark Arkona der groß gefeiert wird. Freilich ohne Leitungen ins Binnenland zu haben ) oder wie sie die Batterien produzieren wollen etc.

Das einzig sinnvolle E Auto ist eines mit einer kleinen Batterie so für 50KM ECHTE Reichweite und einem Range Extender der in optimaler Drehzahl läuft um Strom zu erzeugen um damit weiter fahren zu können als 50KM. Oder wie trägt man im Stau den Strom in Kanistern zu Autos um die da weg zu bekommen wenn die maroden Straßen mal wieder verstopft sind?!?

[guidolenz123]

Habe letzte Woche was gelesen/sonstwo gesehen (glaube in Autobild)...da sind Mercedes und noch wer (hab ich gerade nicht präsent) dran ein Hybrid-E-Auto zu entwickeln/bzw haben schon (Prototyp) gebaut ,das mit E-Motor fahrt, während der Wasserstoff Strom erzeugt..
Eine Wasserstoffinfrastruktur dürfte wohl leichter/schneller/einfacher aufzubauen sein, als das ganze Stromleitungs-Gedöns.

edit:
Gerade mal gegoogled...

https://www.mercedes-benz.de/passengerc ... 0%2Bhybrid#

https://www.auto-motor-und-sport.de/new ... -mitfahrt/

[dirk68]

Und wo kommt der Strom zur Wasserstoffproduktion her. Man müsste Deutschland flächendeckend mit Solar und Windkraft belegen, um die zusätzliche Energie bereitzustellen, wenn wir Kohle und Atomkraft abschalten. Unsere Buntekanzlerin ist Dr. der Physik. Die müsste die Energiebilanz im Kopf rechnen können.
Laut statistischem Bundesamt wurden von PKW's in Deutschland 2016 ohne den Durchgangsverkehr und die Touristen 25,309 Milliarden Liter Benzin und 20,817 Milliarden Liter Diesel verbraucht. 1L Benzin sind ca. 9kWh und 1L Diesel 10kWh Energie. Da macht zusammen rund 435,951 Milliarden kWh Energie. Ein Verbrenner hat ca. 30% und ein E-Auto ca. 80% Wirkungsgrad. Macht 435,951x0,3/0,8 rund 163,5 Milliarden kWh Strom.
Nach dem derzeitigen Stand hat eine Batterie einen Wirkungsgrad von 70% und eine Brennstoffzelle 20-25%. Ich kann also nur max. 25% der Energie, die in die Wasserstoffproduktion fließt, zum fahren nutzen.
Das macht auf den Energiebedarf von 163,5 Milliarden kWh rund 654 Milliarden kWh Energie für die Erzeugung von Wasserstoff. Wo kommt diese Energie her?

[anncarina]

DAS ist GENAU DIE Frage
Aber die sollen ruhig allen weiterhin weiß machen das wir bald alle elektrisch fahren

[guidolenz123]

Und wo kommt der Strom zur Wasserstoffproduktion her. Man müsste Deutschland flächendeckend mit Solar und Windkraft belegen, um die zusätzliche Energie bereitzustellen, wenn wir Kohle und Atomkraft abschalten. Unsere Buntekanzlerin ist Dr. der Physik. Die müsste die Energiebilanz im Kopf rechnen können.
Laut statistischem Bundesamt wurden von PKW's in Deutschland 2016 ohne den Durchgangsverkehr und die Touristen 25,309 Milliarden Liter Benzin und 20,817 Milliarden Liter Diesel verbraucht. 1L Benzin sind ca. 9kWh und 1L Diesel 10kWh Energie. Da macht zusammen rund 435,951 Milliarden kWh Energie. Ein Verbrenner hat ca. 30% und ein E-Auto ca. 80% Wirkungsgrad. Macht 435,951x0,3/0,8 rund 163,5 Milliarden kWh Strom.
Nach dem derzeitigen Stand hat eine Batterie einen Wirkungsgrad von 70% und eine Brennstoffzelle 20-25%. Ich kann also nur max. 25% der Energie, die in die Wasserstoffproduktion fließt, zum fahren nutzen.
Das macht auf den Energiebedarf von 163,5 Milliarden kWh rund 654 Milliarden kWh Energie für die Erzeugung von Wasserstoff. Wo kommt diese Energie her?

Im Gegensatz zum Strom selbst ist Wasserstoff transportabel...den könnte man theoretisch mit Sonnenkraft hergestellt aus Afrika importieren (quasi wie Gas oder Öl) ...mit Strom geht das so eher nicht...

Ich denke Zukunft hat :

Kurzstrecke = Stromer

Langstrecke = Wasserstoff , Diesel und Benzin...

[dirk68]

Um die Versorgungssicherheit für Wasserstoff aus Saharaländern zu gewährleisten, muss sich da aber noch viel ändern. Wer soll da investieren.
Strom muss man nicht transportieren. Wenn man eine Spannung an einen elektronischen Leiter anlegt, transportiert sich der Strom selbst. Ein Hochvolt Gleichspannungsnetz von dort wäre effizienter.
Die Zukunft ist eher wie vor 200 Jahren. Kurzstrecke zu Fuß und Langstrecke mit der Postkutsche.

[guidolenz123]

Der Stromverlust über große Strecken ist beachtlich.

[dirk68]

Nicht bei DC.

[guidolenz123]

Nicht bei DC.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungsleitung

Wenn Du eine 1000-Km- Kette mit 9-Volt-Block-Batterien bastelst ,ist der Verlust dann gering....

[dirk68]

Eben. Eine Wechselstromleitung hat durch die wechselnde Stromrichtung neben dem reinen ohmschen Widerstand auch induktive und kapazitive Verluste, da das Magnetfeld um den Leiter ständig wechselt. Das fällt bei Gleichstrom aus. Um 100Watt zu übertragen kann man 100A bei einem Volt oder 100V bei einem Ampere nehmen. Der Verlust (Spannungsabfall) auf der Leitung der Strom mal dem Widerstand der Leitung. Deswegen wenig Strom bei sehr hoher Spannung übertragen. Heutige Umrichter können mehrere kV umrichten, was früher nicht ging oder zu teuer war.

[HGW]

Das macht auf den Energiebedarf von 163,5 Milliarden kWh rund 654 Milliarden kWh Energie für die Erzeugung von Wasserstoff. Wo kommt diese Energie her?

Hmm... Ziel ist doch, dass wir alle nur noch mit Fahrrädern umherfahren oder gar nicht mehr mobil sind.
Dazu brauchts keine Energie.
Wo kämen wir auch hin, wenn jeder hinfahren könnte, wohin er wollte - und wann und womit. Nachher fahren die Leute noch dahin, wo sie weniger gegängelt werden.